Laika ziņas
Šodien
Viegls lietus
Rīgā +1 °C
Viegls lietus
Pirmdiena, 25. novembris
Kadrija, Kate, Katrīna, Trīne, Katrīne

Zanders: Vai Kekonena mantinieki Latvijā?

Pievienot komentāru

0/1000 zīmes
Mr.Raitis
M
Latvijā jau krietnu laiku populāri pieminēt Somijas ekonomikas veiksmes stāstu tik tālu ir cool ... un tālāk kāds sakars ar to ka viņiem ir cool ... kaut kas kas jāa bija cool agrāk tagad ... atpūta un kaut kas ..... man palidzēja esmu ...ja godigi vienmēr biju .... jāa es rulleju ...man ir kaut kas tāds ..ko tu ar savu pratu neziproti ... Un tāpēc esmu labāks tas PSRS izdevās? Jau Otrā pasaules kara izskaņā, Staļina laikā, PSRS vadītāji bija tik pragmatiski, ka nemēģināja Somijā savu gribu uzspiest ar rupju varu. 1944. gada oktobrī boļševiku CK Politbiroja loceklis biedrs A. A. Ždanovs somu komunistiem norādīja, ka nevajag, tā teikt, lēkt uz ecēšām
Vajag tik (no)rakt!
V
Hmm... vai tie norēķini bez valūtas bija par iemeslu ar tam, kāpēc somu bruņojuma kādreiz bija arī T-72 tanki un MiG-21 iznīcinātāji? P.S. AK automāti neskaitās, jo tos somi esot nekaunīgi nošpikojuši un ražojuši bez licenzes. Vēl trakāk, viņi paši pārdeva licenzi Izraēlai un DĀR, tici nu vēl tam, ka Rietumos ievēro autortiesības! 8D
citējam
c
vērotājs Tā kā visa Somija nebija okupēta, tad nebija iespējams veidot civilokupantu slāni. PSRS okupēja un anektēja apmēram pusi Somijas teritorijas. Tajā pusē par somiem vairs nekas nav dzirdēts. ... ... Cerēt uz ko pozitīvu finlandizācijā? Ticamāk, ka sanāktu karelizācija.
Etnopsihologs
E
Zanders neņem vērā ļoti svarīgu faktoru, dēļ kā LV un EST finlandizācija nav iespējama. Proti, 30-45% lielo piekto kolonnu, ko titulnācijas vienmēr uzskatīs par draudu savai eksistencei, bet Kremļa saimnieki- par papildus sviru attiecībās ar kaimiņiem.
vvinlv
v
finlandizācija LV kad pie varas ir SC
  • 0
  • 0
Bambaks
B
Zander, tavi pārgudrie spriedelējumi vidusmēra ziņu lasītājam ir nesaprotami. Raksti labāk traktātus, teiksim, par sēnēm!
vīzēs to freedom do konca
v
Mūsu pašidenitāte kā latiešu (pēc izvēles): 1)nācijai, 2)tautai, 3)tautībai, 4)etnosam balstītās uz gandrīz neko, to vēl labāk redz no malas krievi kā nācija, tātad arī Krievijas valdītāji. Kā ar vāju vēsturiskā taisnīguma segumu runāt līdzvērtīgi ar lielu kaimiņu – tikai tad ja ir „jumts”, bet par to ir jāmaksā, mums – ar ASV gādību un Krievijas zema pašnovērtējuma vadīta vadītāja Borisa J. uzdāvinātās neatkarības nodošanu jeb stāšanos ES federācijā (vienota vadība, vienota valūta –1.7milj. pilsoņu valsts (jo 360.00 ir nepilsoņi) nav spējīgi izdomāt no jauna visus likumus un noteikumus, tie ir jāpāŗņem no kādas vecākas un lielākas struktūras) vai jāķļust par ASV ģeopolitkas kursa aktīvu atbalstītāju (kā piemērs Izraēla kā valsts vai Artis P. tepat no uzplēču (pagonu) minstrijas)
***
*
Un vēl, Māri Zander, ja būtu nopietni studējis tā laika vēsturi, tad zinātu, ka Somijas okupācijas bija atlikta uz pēckara periodu. Tas arī būtu noticis, bet sākās problēmas ar padomju varu Čehoslovākijā, tad Vācijā strādnieku nemieri. Nesanāca laika un iespēju "sakārtot" arī Somiju. Bet izplānots jau bija. Pēc Staļina nāves atmeta ar roku. Jo problēmas Austrumeiropā būtībā nemazinājās.
vvinlv
v
nevajk likt sveci zem pūra- kurš var zināt visu
  • 0
  • 0
:)
:
Vēl viena līdzība ar pašreizējo Vienotību. Kekonens bija KGB aģents. Cita lieta, ka somi faktiski neizdeva. Normāliem personāžiem viņi deva 24 stundas lai tiktu līdz Norvēģijas robežai.
Aramess
A
Var spriedelēt gan tā, gan citādi. Bet Somija ir valsts ar Eiropas līmeņa statusu, un tās iedzīvotāji nav spiesti maizi meklēt ārzemēs.Mēs, protams, pagaidām varam lepni apspļaudīt Krieviju un krievus, varam ņirgāties par somiem, taču diezin vai Zanderam pēc desmit gadiem nebūs jāmācās boksterēt arābiski vai ķīniski, ja pašreizējie procesi turpināsies. Toties somi dzīvos. Padomā, Zander, par to, pirms raksti savas glupības.
vvinlv
v
šis pūķis nav tik viegli nogalināms, paldies Dievam esam no tā nedaudz pasprukuši
  • 0
  • 0
to vvvinlv
t
PSRS nebija bezdarba vispār, visi laimīgi strādāja. Tieši tādēļ arī sabruka šī melu impērija.
  • 2
  • 0
vvinlv
v
btw, 1997g somijā bezdarbs sasniedza 17%
  • 1
  • 1
Naivas cerības
N
Īsti nezinu, par ko Māris Zanders domājis, rakstot šo sleju. Ja par Latvijas iespējamām attiecībām ar Krieviju "somu stilā", tad tādas cerības ir veltīgas un naivas. Varbūt (un arī nav garantēts) Krievija šādas attiecības atļautos ar Igauniju, varbūt ar Lietuvu. Bet pilnīgi izslēgts, ka Krievija parakstītos uz kaut ko tādu attiecībās ar Latviju, vismaz ne ilgtermiņā. Saskaņā ar Krievijas vēsturiskajiem mītiem Somija ir ziemeļu somugru zeme, kas savulaik kalpojusi par maiņas monētu somu un zviedru attiecībās. Tāpēc Somijai impērijas sastāvā ir bijis savs atsevišķs statuss ar savām privilēģijām un pat savu likumdošanu. Kad izgāzās mēģinājums iekarot Somiju un iztaisīt no tās vēl vienu padomju republiku, Staļins atgriezās pie modeļa, kurā somu "lielkņaziste" var būt daudz vājākām saitēm Krievijai piesaistīta satelītvalsts. Lietuva savukārt reiz ir bijusi nozīmīga Krievijas konkurentvalsts, kas lielāko varenību sasniegusi apvienībā ar Poliju, bet tad sekmīgi sagrauta un likvidēta. Tomēr pats jēdziens "Lietuva" krievu apziņā vismaz nozīmē pietiekami senu valstisku veidojumu, kas nav vienkārši vēsturisks kuriozs. Igaunijai un Latvijai šāda vēsturiska fona nav, tomēr pirmajai ir dažas priekšrocības. Pirmkārt, somugru iedzīvotāji un līdz ar to saikne ar Somiju, otrkārt, PSRS laikā pieļautā mazākā pakļautība Maskavas diktātam. Tāpēc igauņi var cerēt, ka Maskava noteiktos apstākļos uz viņiem raugās kā uz "Somijas paplašinājumu", kaut gan vienmēr var mēģināt atgriezties arī pie stingrās piesaistes modeļa. Katrā ziņā Igaunija pati par sevi krievu apziņā ir līdzīga "valsts" kā Karēlija vai Mordovija - neobligāts etnisks veidojums. Tomēr visļaunākā situācija šajā kontekstā ir Latvijai, kas krievu vēsturiskajā apziņā nav ne valstisks, ne pat etnisks veidojums. Viņuprāt, tā ir sena slāvu cilšu teritorija ap Zapadnaja Dvinas upes lejteci, ko topošajai Krievijas valstij atņēmuši vācu krustneši laikā, kad krievu kņazistes novājinājās un zaudēja neatkarību cīņās ar mongoļiem. Jā, šajā robežjoslā ir dzīvojusi arī kāda somugru tautiņa (lībieši) un kādas lietuviešiem radniecīgas tautiņas (zemgaļi, iespējams, kurši), kas visas tagad izmirušas vai asimilējušās. Bet lielākā tautu grupa – latgaļi –, pēc krievu domām, ir bijuši viņu ciltīm draudzīgi un radniecīgi slāvi, pār kuriem valdījuši Pleskavas un Polockas kņazu radinieki. Tāpēc šo teritoriju atgūšana krieviem jau kopš Maskavas lielkņazu Ivana III un Ivana IV Bargā laikiem ir bijusi daudz lielāka “goda lieta” nekā, teiksim, karš ziemeļos. Protams, vēstures gaitā krievi var taktiski piekāpties un pieļaut šīs robežteritorijas atrašanos zviedru, vāciešu vai kāda cita rokās, ja par to tiek kaut kas apsolīts, bet galu galā tā ir un tai jāpaliek Krievijas teritorijai. Ja nu tajā ir vieta kādam etniskam apgabalam, tad varbūt (kā Žirinovskis muld) kaut kur pašos rietumos, Kurzemē. No šā vēsturiskā skatpunkta raugoties, arī latvieši krievu acīs nav nekāda tauta vai etniska grupa, bet gan vācu ordeņbrāļu un muižnieku politikas radīts mākslīgs konglomerāts no kādreizējiem slāviem-latgaļiem un dažām vietējām tautiņām. Šīs aborigēnu laucinieku pseidotautas pārkrievošana, arī iepludinot savus slāvu iedzīvotājus, pēc krievu domām, patiesībā ir tikai vēsturiskā taisnīguma atjaunošana, jo “latviešiem” nav nedz savu vēsturisko sakņu, nedz dziļākas kultūras, tikai nesenos laikos radītas krievu častuškām līdzīgas četrrindes un no slāviem un ģermāņiem aizgūtas pasakas. Šo Krievijas atklātāk vai slēptāk pieņemto vēsturisko mītu mēs nekādi nevaram mainīt, mēs varam ar to tikai rēķināties. Tāpēc jebkuras cerības, ka Latvija attiecībās ar Krieviju varētu izmantot “somu modeli”, ir lemtas rūgtai neveiksmei. Latviešu lepnumam, kareivīgumam, pašcieņai šajā gadījumā ir maza nozīme – krievu acīs mēs esam mākslīgi izveidota pseidotauta, kas dzīvo uz viņiem piederošas un viņu daļēji apdzīvotas zemes, pašā labākajā gadījumā izmantojami kā tirdzniecības priekšmets darījumos ar Vāciju un Skandināviju. Šobrīd kļuvuši par vienu no ASV atspēriena punktiem Eiropā, kas no Krievijas viedokļa ir vēl nepieņemamāk.
vvinlv
v
nevis balti ir pusslāvi bet slāvi ir pusbalti, t.i.perifērie balti, kuri sajaukušies ar irāņiem(tur skitiem, alāniem utml)
  • 0
  • 0
Vajag tik (no)rakt!
V
@ Naivas cerības Pats jaukākais šajā kontekstā būtu tas, ka sanāk tā, ka apspiežot mūs, Krievija faktiski apspiež savus brāļus (pus)slāvus, tas ir mūs. Principā, baltu un slāvu valodu ceļi ir šķīrušies vien pirms nieka 1000 gadiem, tā ka nav jau tā, ka mums nebūtu kopīgu sakņu, bet tas jau nav iemesls kāpt mums uz galvas!
  • 0
  • 0
vvinlv
v
to "naivas cerības" (klau, nomaini niku uz riktīgāku;) ātri pārlasot Tavu atbildi zociķim iešāvās prātā jaunais aņux par latviešiem- šēž žīds, krievs un latvietis, garām iet zilonis, žīds domā, ka varētu ziloni sadalīt, pārdot un sabiezēt, krievs, ka varētu uz tā uzrāpties un paaugstināties pār citiem, latvietis-nez ko tas zilonis par mani padomāja:D pārējo(atbildi man) tagad neiztirzāšu, bet man būtu ko teikt;)
  • 1
  • 0
Sociāldemokrāts => Naivas cerība
S
Jūs neticēsiet, bet no paša veiktajiem pētījumiem (strādāju sociālo pētījumu jomā) un no klātbūtnes interneta vidē (ne tikai lasu, bet arī publicējos krieviski internetā Latvijā un Krievijā, asi polemizēju ar Latvijas krieviem un krievzemiešiem) man ir pilnīgi pretējs secinājums - mēs varam veidot savu valsti. Mēs neesam neprašas un "ņermas" - jo, ja esam vai ja pašiem ir iekšējas šaubas, ka varbūt tomēr esam... tad ar valsti būs cauri. Tātad, tas ir PAŠIDENTITĀTES jautājums. ------------------------------- "Gan tāpēc, ka tā tikšot atjaunots vēsturiskais taisnīgums, gan tāpēc, ka Krievijai kā atbrīvotājai no nacisma uz šejieni esot likumīgas tiesības, gan tāpēc, ka tā visiem būšot vislabāk, jo zemei būšot īstie saimnieki, nevis zagļi un izsaimniekotāji." ------------------------------- Būt vai nebūt Latvijas valstij - tas ir strīds par to, kuri spēj būt labāki saimnieki. Vai lieluzņēmējs Šķēle, buldozerraķete Šlesers, pastāvīgi „boldā” runājošais Godmanis, zemes lielīpašnieks Saknīte, pa tiesām staigājošais Lembergs un daudzi citi „liellatvieši” ir labi saimnieki? Vai viņi ir Latvijas valstsvīri? Labāki par Parex eks-īpašniekiem? Labāki par Liepājas metalurga eks-īpašniekiem? Labāki par Berezovski, Abramovichu, par „MMM” aferistu Mavrodiju? Vai latvieši ir labāki saimnieki – to jautājiem latviešiem Īrijā, Anglijā, Vācijā, Rīgā un Latgalē. KĀPĒC NEJĒGAS SPARĪGI VEIDO "LATVIEŠU PARTIJAS" UN NOTEIKTI LAUŽAS BŪT LATVIJĀ PIE VARAS, sludinot, ka Latvija ir nolemta, maza un nevarīga? Iegansts ir acīmredzams – visu izzagt un novelt vainu uz krieviem un Krieviju, uz vēsturiskām tendencēm u.tml. Vēsturi veidojam mēs paši – vakar, šodien, rīt un vēl pēc gadiem – kamēr dzīvojam. Kā veidojam, tā paši dzīvojam. Krievija nav attaisnojums!
  • 4
  • 1
Naivas cerības
N
->Sociāldemokrāts: Mani secinājumi balstās uz apmēram 12 gadu ilgiem vērojumiem Latvijas un Krievijas interneta vidē, uz Krievijas politiķu, sabiedrisko darbinieku un politologu izteikumiem un izvirzītajām teorijām, uz daudzām klātienes un neklātienes sarunām ar Latvijas un Krievijas krieviem un tā dēvētajiem krievvalodīgajiem - dažādi izglītotiem, dažādu profesiju pārstāvjiem, latviešiem un Latvijai (šķietami) draudzīgāk un naidīgāk noskaņotiem. Neatkarīgi no izejas pozīcijas iznākums šīm sarunām allaž bijis viens - pretējās puses uzskats, ka šai teritorijai reiz jāatgriežas tās "īstajā vietā", Krievijas sastāvā. Gan tāpēc, ka tā tikšot atjaunots vēsturiskais taisnīgums, gan tāpēc, ka Krievijai kā atbrīvotājai no nacisma uz šejieni esot likumīgas tiesības, gan tāpēc, ka tā visiem būšot vislabāk, jo zemei būšot īstie saimnieki, nevis zagļi un izsaimniekotāji. Un, protams, dziļš izbrīns par vēlmi panākt latviešu tautas, latviešu valodas un kultūras turpināšanos tālākā nākotnē. Tas jebkurā gadījumā esot neiespējami, tāpat kā citu mazo tautu gadījumā, turklāt arī nevajadzīgi un neizdevīgi. Turklāt latviešiem taču tāpat esot tik nesena valoda un tie izveidoti tik nesenā laikā un bez savas kultūras, ka tam nevajadzēšot būt nekādam zaudējumam ne pašiem latviešiem, ne citiem. Lai taču atbrīvojoties no latviešu "buržuāzisko nacionālistu" un CIP aģentu radītajiem mītiem un maldiem un sākot dzīvot realitātē. To dažādās intonācijās esmu uzklausījis tik daudzas reizes un ar tik lielu iepriekšparedzamību, ka nekādi turpmāki pētījumi man nav vajadzīgi.
  • 5
  • 0
Sociāldemokrāts => naivas cerība
S
"Runa ir par identitāti krievu acīs, kam ar pašidentitāti nav nekāda sakara." ------------------------------------------- Jūs esat krievs? Jūs esat krievzemietis, kurš brīvi raksta latviski? Ja nē, tad runa tomēr ir par pašidentitāti - "mēs domājam, ka krievi par mums domā, ka esam šādi un tādi - un TAPĒC..." Vai Jūsu secinājumi balstās uz padziļinātiem pētījumiem? Vai varat dot atsauci uz tiem? Es interesējos par šādiem Krievijā veiktajiem pētījumiem. Ceru, ka neesmu neko būtisku palaidis garām. Un TĀPĒC es nepiekrītu Jūsu vērtējumam.
  • 1
  • 1
Naivas cerības
N
->Sociāldemokrāts: Kur Jūs lasāt kaut ko par "pašidentitāti"? Runa ir par identitāti krievu acīs, kam ar pašidentitāti nav nekāda sakara. Ar šo skatījumu ir un būs jārēķinās varbūt vēl tuvākos 1000 gadus, tā ka atskats pagātnē nenāk par ļaunu. Par to nevajag krist panikā, mēs neesam vienīgā tauta un valsts, kuras eksistences tiesības neatzīst kaimiņi. Tikai jāatceras, ka nekādas "somu attiecības" šādā veidā nav un nebūs iespējamas.
  • 2
  • 0
Naivas cerības
N
->No Zviedrijas: ne vienmēr tas ir galvenais. No tā, ka domāsim un būsim pārliecināti, ka mūsu attiecībās ar Krieviju ir iespējams "somu modelis", tas nebūt neīstenosies. Tāpēc šāda domāšana ir bīstama. ->vvinlv: Parakstās tas, kurš parakstās. :) Ik pa laikam šo to komentēju, nikus mainu pēc vajadzības, bet "štata komentētājs" un rakstu autors neesmu. Jā, spēku krievi ciena, kaut gan neatceros pēdējo reizi, kad tie būtu dabūjuši pa kaklu no Lietuvas, kaut kad ap 1600. gadu? Tāpat krievi to sauc par poļu iebrukumu. No Lielbritānijas pa mici dabūja vēl 19. gadsimtā, Krimas kara laikā, tā ka tam vajadzētu būt labākā atmiņā.
  • 0
  • 0
Sociāldemokrāts
S
Kaut kāds dramatisks maziskums izskan šādā pašidentitātē - negribu piekrist, ka tāda ir mūsdienu LATVIEŠU pašidentitāte. Esam sen prom no viduslaikiem un mums nav jārespektē seno gadsimtu laiku uzvaras. Esam valsts Eiropā, bet nemākam izmantot savu stavokli, jo pinamies pa veciem laikiem, kā pa salmiem. Tā vieglāk attaisnot trulo Latvijas izsaimniekošanu un notrallināšanu? Sak, ko tad nu mēs, nabadziņi, pret tādu ļunu parspēku? Tāpēc fiksi jāpapriecājas un jāiztrakojas, kamēr vēl īsu brīdi var... Vai TĀ tās lietas izskatās?
  • 4
  • 0
vvinlv
v
man būtu interesanti kas parakstās ar šādu niku- naivas cerības (lai redzētu kontinuitāti) gribu atgādināt, ka krievi ciena tikai spēku- dabūja no somijas vai lietuvas, respekts saglabājies no anglijas nedabūja, lūdzu- at the G20 summit(in St Petersburg) Russia dismissed Britain as “a small island that nobody listens to” problēma tāda, ka latvieši neciena savu vēsturi un piedevām ir pavāji, lai arī ne ļoti
  • 5
  • 0
No Zviedrijas
N
Tikai nevajag uztraukties par krievu attieksmi pret mums, jo tāda viņiem ir pret visām nācijām lielās Krievijas sastāvā, kas ir tāds tamborējums no viņuprāt pseidotautām, bet realitatē 160 etniskās grupām, kas runā apmēram 100 valodās. Pēc vikipēdijas datiem. Mums ir galvenais - ko mēs domājam un par ko mēs esam pārliecināti.
  • 7
  • 0
vvinlv
v
laps
alberts
a
Jo tuvāk Saeimas vēlēšanas,jo vairāk domājam par SC- tā pati Krievija vien IR.
vērotājs
v
Tā kā visa Somija nebija okupēta, tad nebija iespējams veidot civilokupantu slāni. PSRS okupēja un anektēja apmēram pusi Somijas teritorijas. Tajā pusē par somiem vairs nekas nav dzirdēts. Draudzības uzturēšanai somi par to klusēja. Krievi savukārt īpaši nerunāja par to, ka Somija bija Vācijas sabiedrotais. Abām pusēm neērts bija arī Ļeņingradas jautājums un blokādes mīts. Labi bija tās izmērdēšanu uzvelt vāciešiem, kuri no daļējā aplenkuma loka turēja mazāko daļu. Uzvelt vainu somiem laikam likās muļķīgi arī Staļinam. Kad pēc 1945.g. bija skaidrs pasaules pārdalījums, uzbrukt Somijai nebija vairs ērti. Tas nebūtu grūti, jo Somija nebija ne Nato, ne ES. Bet Krievija bija pārāk noasiņojusi 2.pasaules karā, lai ietu uz jaunām militārām avantūrām. Kremlis izšķīrās par koloniālās sistēmas sagraušanu un pakļaušanu PSRS. Liela daļa ebreju joprojām dzīvoja PSRS, tāpēc Izraēlas orientācija arī vēl deva cerības. Bez resursiem palikušās rietumu valstis varētu ņemt vēlāk. Tad parādījās atomieroči, kuri mazināja kājnieku un tanku masu lomu. Smags trieciens bija sarkanās impērijas sašķelšanās (Dienvidslāvija un Ķīna). Nu bija iekšēja konkurence. Cerēt uz ko pozitīvu finlandizācijā? Ticamāk, ka sanāktu karelizācija.
Troll
T
Taisnība, ka karā Somija bija Vācijas sabiedrotā. Bet interesanti, ka Somijas žīdi varonīgi cīnījās šai karā pret Krieviju Somijas (tātad arī Vācijas!) pusē un saņēma augstus apbalvojumus no vācu ģenerāļu rokām, neskatoties uz vācu oficiālo antisemītismu.
  • 4
  • 0
Anekdote
A
Nupat Somijā dzirdēju anekdotes par Kekonena izcili slikto angļu valodas prasmi. Acīmredzot viņa paškritika šajā jomā bijusi vismaz tikpat neeksistējoša kā zināmiem Latvijas politiķiem. Mums tās anekdotes stāstīja somu gids, kurš teica, ka esot pat grāmata izdota, ko mums nav izdevies atrast. Katrā ziņā mēs vēl ilgi uzjautrinājāmies. No uzrunas Krimas iedzīvotājiem oficiālā starpvalstu vizītē: hello, criminals!
gh
g
Tikai neaizmirstiet, ka Krievija šobrīd ir bandītu rokās, kuru ideoloģija ir zodz un dali.

Uzmanību!

Pieprasītā sadaļa var saturēt erotiskus materiālus, kuru apskatīšana atļauta tikai pilngadību sasniegušām personām.

Seko mums

Seko līdzi portāla Diena.lv jaunākajām ziņām arī sociālajos tīklos!

Ziņas e-pastā

Saņem Diena.lv aktuālās ziņas e-pastā!

LAIKRAKSTA DIENA PUBLIKĀCIJAS

Vairāk LAIKRAKSTA DIENA PUBLIKĀCIJAS


Aktuāli

Vai Latvijai nepieciešami ārzemju studenti?

Latvijas universitātes, tāpat kā augstākās izglītības iestādes visā pasaulē, aktīvi strādā, lai piesaistītu ārvalstu studentus. Kādi ir galvenie iemesli, kāpēc augstskolas ir ieinteresētas ārva...

Dienas komentārs

Vairāk Dienas komentārs


Latvijā

Vairāk Latvijā


Pasaulē

Vairāk Pasaulē