Laika ziņas
Šodien
Apmācies
Rīgā +9 °C
Apmācies
Piektdiena, 8. novembris
Agra, Aleksandra

Zanders: Turpinās vēstures vulgarizēšana

Pievienot komentāru

0/1000 zīmes
Ilmārs
I
Zivs pūst no galvas, bet tauta no apakšām. Ja "vienkāršajai" tautai sagrauti morāles un ētikas principi, tikai tad no tās radīsies vadoņi, arī kuriem ar to nebūs viss kārtībā. Tas ir tāpat kā - tikai no sliktas ģimenes var celties slikti cilvēki un te nav runa par materiālo stāvokli. Morāli un ētiku savukārt vislabāk sagrauj okupācijas un karš. Diemžēl mums to ir bijis pa pilnam. Kur cērt, tur skaidas lec. Kas attiecas uz padomju laikiem: 40. un 50. gadi - cilvēki vēl ticēja, ka Latvija būs atkal brīva, 60. gadi - ticība pamazām izplēnēja. 70. gadi un 80. gadu pirmā puse - ticības vairs nebija un cilvēki piemērojās dzīvot padomju apstākļos. Jā, daži turpināja klausīties rietumu balsis, Dzeni un "Piecīšus". Taču sapņoja vairs ne par brīvu Latviju, bet par iespēju tikt prom no PSRS. Arī viens no iemesliem, kāpēc pēkšņi tik daudzi pameta Latviju. Ja šīs zemes mīlestība nebūtu pagaisusi, tad paliktu te un cīnītos, lai dzīve te kļūtu labāka. Lai gan attaisnojums ir: Latvija jau sen vairs nav latviska. Arī tas: kad Latvija atguva neatkarību, mums solīja, ka pēc 20 gadiem Latvija būs tāda kā citas attīstītās Eiropas valstis, pagājuši 25 gadi, tagad sola, ka pēc 10 gadiem mēs, iespējams, sasniegsim vidējo Eiropas valstu līmeni... iespējams , arī nesasniegsim. Tikai, tas jau no mums ir atkarīgs, ne jau no vadības, ko paši arī - lielākoties nedomājot ievēlam.
pārdomas
p
Par strēlniekiem tiešām der padoma't. Latvieši enizraisīja Krievijas sabrukumu. Ta'rezultātā 10 miljoni bruņotu karavīru devās mājās un sāka laupīt. Pirmkārt vērsās pret nekrieviem. Krievijā dzīvoja kāds miljons vai vairāk vāciešu un tie to labāk izpētījuši. Karpatu zonā ap 200,000 vācu tautības iedzīvotāju tika deportēti uz Sibīriju, bet to mājas tika izdalītas slāviem. Līdzīgi sākās Pievolgas vācu apgabalā, kur krievu un kirgīzu bandas sāka vācu pilsētu un ciemu izlaupīšanu. Latviešu literatūrā ir aprakstīts kā šādu darbību rezultātā notika latviešu pašorganizēšanās Harkovā. Kņazs Goļicins, kurš bija Harkovas vadītājs, savos memuaŗos uzslavē, ka pilsoņu kara laikā Harkovas sarkangvardi parādīja sevi no labākās psues, neka'du represiju, kārtība. Gan ne ar vārdu nepeimin, ka tur vairums bija latvieši, bet nosauc tos par krieviem. Tā tā Krievijas vēsture ir taisīta. Kad viņiem izdevīgi - neko neatceramies, kad vajag - melot. Latviešu strēlnieki Krievijā nenonāca no brīva prāta. Par to bija atbildīga armijas vadība. Miljona latviešu izdzīšana no savas zemes. Turki līdzīgi rīkojās ar armēņiem, ko tagad pazīstam kā armēņu genocīdu un šādu terminu atļaujas pat leitot Latvijā. Līdzīgu akciju pret latviešiem mūz''igie pakaļālīdēji un visas pasaules gnīdas ir peimirsusī. Tāpeč nav ko līst virsū masu slepkavu peilūdzējiem uz latvju strēlniekiem. Sarkanarmijā bija 5-10 miljoni, bija vēl sarkangvardi, čekisti un citas bruņotas formācijas. Daži desmiti tukstoši latviešu izkaisīti pa milzīgo Eirāziju gribēja tikai nokļūt mājās. Baltgvardu avoti sāk pieminēt latviešus tikai gadus pēc visa tā. Pilsoņu kara laikā vainot nekrievus bija populāri, lai sāktu masu slepkavības un laupīšanas. Tas panāca pretējo - nekrievi aktīvi iesaistījās bruņotajā konfliktā, paši krievi palika daudz pasīvāki, zemnieku vairumam savu ģenerāļu politika nemaz nelikās pievilcīga. Baltos tie arī īpaši neatbalstīja. Galu galā arī tur vadība bija visai nekrieviska - baltvāci, poļi. Jaunais krievu nacionālisms nosvērās par labu sarkanajiem. No Krievijas atgriezās puse un varam teikt, ka latvieši pazaudēja apmēram pusmiljonu 5 gadu laikā. Vēl pāris simti tūkstoši tiks nogalināti vēlāk, līdz 1939 - tie jau agrākie migranti. Kuram te jālūdz piedošana?.
Joho
J
Šķiet, ka visvairāk vēsturi vulgarizē žurnālisti. Nu labi, varbūt viņi ir vieni no tiem, kas visvairāk... Pieņemsim, ka Māris Zanders nav starp šiem nacionālās mitoloģijas kopējiem un nav starp vulgarizētājiem.
Juris T.
J
T.s. "peripētijas ar čekas maisiem" liecina, ka nebūt neesam tik dumji , kā izliekamies. Edmunda Johansona atstāto indes podu nesteidzamies publiski izgāzt un tas ir labi. Un es ļoti ceru, ka šis indes pods nekad arī netiks līdz mūsu apziņai, vismaz šjā paaudzē ne. Mana pieredze liecina, ka cilvēki intuitīvi bēg no kolaborantisma tēmas principā. Pūlis gan būtu priecīgs pabļaustīties par kāda populāras personības izkrišanu no minētā maisa, bet ne vairāk. Jo, ja kolaborācijas tēmu sāksim NOPIETNI pētīt, tad izrādīsies, ka spogulī skatīties ir pārāk smagi...pārāk daudziem...
piekrītu Jurim T.
p
Tiešām, tie maisi ir atstāts indes pods. Akadēmiķis Jānis Stradiņš atzinās, ka devis parakstu. Ko viņš darīja? Tai uzskaites kartiņā nav rakstīts. Znātnisko institūtu un laboratoriju vadītājiem vajadzēja dot raksturojumu tiem darbiniekiem, kurus sūtīja komandējuma uz ārzemām. Vervēšana notika arī lēģeros, ja nepiekrita, sods bija bargs, draudēja arī ģimenei, un draudus izpildīja, ja cilvēks sadarboties atteicās. No uzskaites kartiņas neko nevar uzzināt, bet visa lieta ir Krievijas arhīvos. Kā var publicēt uzvārdus, ja Latvijas valdība nekā nevar uzzināt?
  • 2
  • 1
Ieva>tendenciozi
I
Ņemsim, piemēram, tos pašu leģionārus (jo jo tie visi vienā pusē karoja): viņi bija nevis "ne šis, ne tas" - ne īsti, labi, ne īsti ļauni, bet divas, lielas konkrētu cilvēku grupas, kurās bija apvienoti vairāki sīkāki grupējumi, katrs leģionārs, sākot ar Arāja komandas deģenerātu, un beidzot ar tipisko piespiedu kārtā iesaukto "brīvības cīnītāju" bija paveicis pavisam konkrētas lietas līdz iesaukšanas momentam, un paveica konkrētas lietas pēc iesaukšanas, un, ja izdzīvoja, tad pēc kara. Tā ir vēsture.
  • 5
  • 1
Ieva>tendenciozi
I
Bet ja nu tomēr patiesība ir tikai viena? Katrā konkrētajā situācijā. Bet pa vidu ir cilvēki, kas savas dzīves laikā parasti iekļūst vairākās no tām. UN VĒSTURNIEKIEM IR NEVIS JĀSKAIDRO, BET JĀIZSTĀSTA! Lai tad cilvēks pats domā. Bet, lai spētu domāt, tas ir jāiemāca skolā!
  • 5
  • 1
tendenciozi
t
Izskatās, ka Zandera kungs ir pārliecināts, ka palicis vienīgais domājošais cilvēks. Es neesmu vēsturniece, bet pat es saprotu, ka latviešu strēlnieki pēcrevolūcijas laikā Krievijā nenodarbojās ar lauksaimniecību. Tāpat esmu iedomājusies - kā būtu, ja pēc eseru sacelšanās latviešu strēlnieki nebūtu tā centušies, ''glābjot'' Ļeņinu. utt. Mans uzskats ir, ka traģēdijas notiek, kad KĀDS (KĀDI) ar dažādām ideoloģijām ''sakompostrē smadzenes'' parastajiem ļautiņiem, sadalot viņus dažādās pusēs, un tad notiek briesmas.... Hitlers sastāstīja savai tautai pekstiņus, Staļins - savējām, rezultātu mēs zinām. Tagad arī notiek pekstiņu stāstīšana divās pusēs, katrā savi pekstiņi, bet patiesība vienmēr ir kaut kur pa vidu. Ir traki, ja tādi nozombēti ļautiņi ar pārliecību iet ''pret ienaidnieku''. Bet citus ierauj šajās ideoloģiju cīņās pret viņu gribu. Normāls cilvēks vienmēr grib normāli, mierīgi dzīvot, nevis karot , tas taču ir katram skaidrs. Vēsturnieku uzdevums būtu mācību grāmatās izskaidrot, kā radās ''sarkanie'' latviešu strēlnieki, kā ''baltie'', kas vadīja šos cilvēkus viņu izvēlēs. Mums stāstīja, ka Ļeņina pusē cīnījās tie, kas bija noticējuši solījumam ''zemi-zemniekiem'', bet tai brīdī jau viņi nezināja, ka būs jākļūst par kolchozniekiem :(
  • 5
  • 1
Zināšanai
Z
Māri, par pieminētajiem un citiem tematiem Latvijā vēsturnieki runā atklāti un objektīvi. Literatūra ir pieejama un sevi cienoši Latvijas vēsturnieki nenodarbojas ar ērtu mītoloģiju. Vēsturnieki par to nekautrējas runāt un rakstīt arī ārpus akadēmiskajiem rāmjiem - dažādos populāros medijos par to ir pietiekami daudz godīgu un atklātu rakstu. Kopumā var droši, liekot roku uz sirds teikt, ka Latvijas vēstrnieki "nepiefrizē" vēsturi izdabājot kaut kādiem mītiem. Tai skaitā runājot par 1905. gada nemieriem, strēlniekiem, leģionāriem, tā dēvēto "vācu jūgu 700 gadus" Ja neesi to lāga pamanījis, tas nenozīmē, ka vari vainot kaut kādus mistiskus "ērtās mitoloģijas" kopējus.
vēsturnieks
v
Bet kungu Zanderu, kā rāda šis apvainojošais rakstu gals, neinteresē cilvēki, kas neapmeklē tos pašus ''tusiņus'', ko viņš. Zander, lai es ar kolēģiem nesauktu jūs par apaļu gaļas lopu uz četrām kājiņām, nākamo pāris nedēļu laikā nointervējiet vienīgo palikušo Piektā gada speciālisti Līgu Lapu par to, ko neesat sapratis. Jā, viņa nav tas jaukākais cilvēks, bet savu lietu prot. Pēc intervijas, kas būs publikācijas vērta, ticiet man, uzrakstiet šo filozofisko pātaru vēlreiz, jo, vēlreiz ticiet man, jūsu uzskati būs mainījušies.
  • 4
  • 0
Ieva
I
Principā, ja vēstures stundās atteiktos no vārdiem: varoņi un tamlīdzīgiem, tāpat kā nelieši un tamlīdzīgiem, paliktu daudz vairāk laika faktu mācīšanai.
Ieva
I
Nezināju ka latviešu strēlniekus vēl uzskata par ko citu, kā piemēru tam, ka latvieši, savas patoloģiskās pārcentības dēļ, ir regulāri nonākuši situācijā, kad nākas karot vienam pret otru.
Igors
I
Peripētijas ar čekas maisiem droši vien tik drīz nebeigsies – pārāk daudzi ir ieinteresēti , lai tie nenokļūtu neatkarīgu un objektīvu pētnieku rokās. Pirmkārt – pārāk daudz tautiešu ir tajos maisos , kas ir pieejami , un droši vien vēl vairāk tajos , kas nav pieejami. Tad tie nebūs atsevišķi indivīdi , kas ar degsmi sadarbojās ar okupācijas varu , lai nospiestu un likvidētu jebkuru neapmierinātību un pretošanos jaunajai padomju varai , bet masveida parādība. Otrkārt – atklātība šajā lietā nav izdevīga arī tiem nacionāļiem , kas cenšas nomazgāt baltus tautiešus un uzturēt mītu par cietēju tautu , kas cieta no ciitautiešu spaidiem. Kā vieniem , tā otriem būs grūti turpmāk uzturēt gaišo , strādīgo un tikumīgo latvieša tēlu ārzemēs ( kaut gan es nojaušu , ka kompetenti cilvēki ārzemēs jau labi zina , ka latvieši stipri liekuļo ).
to
t
Igor, pats tu liekuļo. Ne no "cittautiešism Latvijas iedzīvotāji cieta, bet no PSRS čekas.
  • 1
  • 1
Ieva
I
Vēsturniekam ir neitrālam jābūt! Viņam nevis attaisnojumi jāmeklē, bet jāfiksē fakti!
  • 9
  • 0
Ieva
I
Objektīvam ir jābūt tiesnesim nevis vēsturniekam!
  • 2
  • 7
!
!
Tukša muldēšana. Latvieši vienmēr bijuši pietiekami avantūristiski un kašķīgi, lai savārītu ziepes, arī te.
:):):)
:
Un kura tauta tad tāda nav? Uzliksim diskusijas rāmi - piemēram, pēdējos 200 gados?
  • 3
  • 3
IMHO
I
"Ļoti labi, bet kāda ir t.s. sarkano strēlnieku loma boļševiku revolūcijas atbalstīšanā un represijās pret lielinieku pretiniekiem bijušās Krievijas impērijas teritorijā?" . Tas ir viens no lielākajiem iemesliem, kāpēc krievi mūs nīst. Tur Krievijā krievs pret krievu gāja reti, satikās aprunājās, iedzēra šņabi un secināja, ka jaunā vara, ne ar ko nav labāka par veco. Toties letiņi esot gājuši visam cauri ar saviem durkļiem bez sarunām. Kopš tā laika par letiņiem ir izveidojies priekšstats kā par bezdvēseles cilvjiem. Vai arī parunās - tukšs kā letiņa dvēsele. Tieši tā kā mums katram ir kāds radinieks, kurš bijis izsūtījumā Sibīrijā, arī ļoti daudziem krieviem ir reāli cietušie no sarkano letiņu streļķu lodēm.
ta nu gan
t
Ir dzirdēts (lasīts), ka ar vārdu "latvieši" krievi apzīmēja visus, kas runāja viņiem nesaprotamā valodā. Un ar ne savu valodu saprašanu, cik esam ievērojuši, krieviem ir pagrūti. Tas izskaidrotu faktu, kā miljona tautiņas strēlnieki, kas arī tā kā nevarēja būt pārāk daudz, varēja nolikt uz ausīm Krievijas cara armiju.
  • 4
  • 1
neaizmirsti
n
IMHO, sarkanie strēlnieki bija Krievijas cara armijas dezertieri. Bet izsūtīsanas Bija valsts (PSRS) organizētas.
  • 1
  • 1
Kārklu vācietis
K
Nabadziņ,nu neskaldi atkal matus.Runa ir par to,ka bija ļaužu kopa,identificējama kā latviešu strēlnieki.Var pat teikt,ka ar vārdu latvieši baidīja bērnus.Nu tāda savdabīga "Arāja komanda".Ja tādi latvieši vienkārši būtu piedalījušies tais juku karos,neviens pat neatcerētos viņus.
  • 5
  • 1
"krievs pret krievu gāja reti&
&
interesanti, vai tie bija briesmīgie latiši, kuri noslaktēja 50 miljonus krievu? vai Staļins un Berija pa diviem šāva, ko?
  • 9
  • 1
Par diskusijām
P
Šoreiz par to, ko apspriedāt Kur tas suns aprakts. Saērcihāja, ka par mafijas tēmu spriedelē Ē.Stendzenieks. Palasiet kaut vai V.Zatlera grāmatā nodaļu par amnestiju. Delfi vakar jokoja? Trīs oligarhi 'Krievijas dzelzceļam' pārdod pusi Latvijas pārvadātāja "Krievijas dzelzceļš" caur Amsterdamā reģistrēto saistīto uzņēmumu "RZDL Multimodal" iegādājies 50% loģistikas uzņēmuma "Liepājas naftas tranzīts" (LNT) daļas, liecina "Lursoft" datu bāzes informācija. Pārējās uzņēmuma daļas caur vairākām firmām pieder bijušā premjera Andra Šķēles ģimenei, bijušajam politiķim Aināram Šleseram un par Ventspils mēra Aivara Lemberga uzticības personu uzskatītā Anša Sormuļa brālim Ivaram Sormulim, kā arī Krievijas pilsonei Elenai Volkovai.
Bija
B
Internacionāli draudzīga sadale...:))
  • 6
  • 1
Senais
S
Tas nebūt nav tik vienkārši, vai vulgāri, kā šķiet - tas ir daudz vienkāršāk un tāpēc, ka ļoti daudz smerdeļu, kas patlaban godā celti, vai domā, ka tā ir, "raustās" no publicēšanas.
Vārds
V
starp citu, nav zināms, ka Bērziņš būtu čekas maisā kā aģents, vai stukačs.
  • 10
  • 1
starp citu
s
viens no tiem smerdeļiem ir pašreizējais valsts prezidents
  • 4
  • 9
:)))
:
Tur pinās...

Uzmanību!

Pieprasītā sadaļa var saturēt erotiskus materiālus, kuru apskatīšana atļauta tikai pilngadību sasniegušām personām.

Seko mums

Seko līdzi portāla Diena.lv jaunākajām ziņām arī sociālajos tīklos!

Ziņas e-pastā

Saņem Diena.lv aktuālās ziņas e-pastā!

LAIKRAKSTA DIENA PUBLIKĀCIJAS

Vairāk LAIKRAKSTA DIENA PUBLIKĀCIJAS


Aktuāli

Kā Latvijai vērtēt Trampa atgriešanos

Naktī uz trešdienu, kad TV tiešraidēs ASV karte strauji iekrāsojās sarkanā (republikāņu) krāsā un bija skaidrs, ka tiekam iemesti bīstamā nenoteiktības laika posmā, mikroblogošanas vietnē X ierakst...

Pārsteidzoši, taču paredzami

Pretēji tam, ka ASV prezidenta vēlēšanās tika gaidīta ārkārtīgi sīva cīņa un prognozēts, ka uzvarētāja noteikšana ilgs vismaz vairākas dienas, bet šo procesu pavadīs skandāli un tiesāšanās, uzvarētā...

Dienas komentārs

Vairāk Dienas komentārs


Latvijā

Vairāk Latvijā


Pasaulē

Vairāk Pasaulē